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深圳市康宁医院无理扣押了我们规培证,该如何办?

  各位战友,

  我们是在深圳市康宁医院规培精神科的规培生,2017年已经结业了,考核合格,规培证已经发到了深圳市康宁医院。但是,康宁医院现在就是扣着我们的证不给(11个人毕业,扣了5个人的证),口口声声说,你在康宁规培,就要在康宁干五年或者赔30万,否则不给你的证(说明:我们的规培合同上并无此项规定),经过反复沟通,我们去康宁医院要证(期间享受了保安拿着棍子全程陪伴的高级待遇。。。)也就是不给。打电话给刘铁榜院长,对方只是说:“证我们拿着也没有用,我们要领导班子开会讨论的,你们少安毋躁,不要着急。”后来我们去了深圳市继教中心(现改名能教中心),能教中心领导答复是,因为我们不是退赔,考核也都合格了,证都已经做好了,所以不论什么原因,康宁医院都应该及时将证发放给我们,然后还帮我们敦促了康宁医院发证。但是,康宁医院还是不发,再怎么沟通也是老调重弹,证是一定会给的,但不是现在,刘铁榜院长还给我们各个人的导师打电话,让导师们劝我们不要来闹(指我们去要证是闹)。。。。

  虽然,在康宁待了3年,见识过他们的嘴脸:他们在合同里埋了很隐蔽的坑来坑自己员工;特别喜欢卡员工档案;知道他们值班睡着了没接到电话(后来护士通知的,并无造成任何后果)就要动辄罚款几千上万块钱;为了一点小事就让科主任上台读检讨。。。等等一堆“黑历史”。但是,扣押已经和康宁医院无任何劳动、人事关系的人的个人证件的事情,还是突破了我对康宁想象的底线。。。

  现在是,虽然深圳市规培管理者,也就是深圳市能教中心(原继教中心)已经多次敦促康宁医院尽快将规培证发到我们手上,但是康宁就是拖着不给,而规培证现在对医生来说有多重要,我想各位丁香战友应该很清楚,所以,实在没办法,想请问一下各位战友,我们该怎么办?

  衷心感谢各位战友!!!

  附件是2018年1月23日和康宁医院交涉的录音。全程录音,无删减。录音中,年轻点的男是我,另外老一点的那个是张繁新,年轻女是荣院长,老一点的是人事科长黄尚珍。

  ===============以下是更新===========

  10楼

  HIJANE:卫计委投诉有用吗?

  楼主:我们联系了继教中心,继教的答复就是,按照正常程序,只要是考核合格,就应该及时把证发给我们,但是没用,康宁就是扣了,就是不给。

  2018-01-23 20:51

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  25楼

  微博内容:

  【求助】深圳市康宁医院扣押规培证该怎么办?

  大家好!

  我们是2017年在深圳市康宁医院(以下简称深圳康宁,注:深圳康宁和温州康宁医院无相关关系)精神科规培结束的医生。

  我们的规培证已经于2018年1月9日由深圳市能教中心发放到深圳康宁并通过电话、函件等敦促深圳康宁应尽快及时将规培证发到我们手中,但是,直至今天,深圳市康宁一直拒绝将规培证发给我们,经过反复沟通无效,我们只好求助大家!

  2017年在深圳康宁完成精神科规培的医生共有11人,所有人均考核合格,但截至今日,一共有5位规培医生的规培证被扣押在深圳康宁人事科,更离奇的是,这五个人目前无一人和深圳康宁存在劳动或人事关系,也就是,从法律上说,深圳康宁强行扣押了五个路人的个人证件。2017年6月,我们这一批在的深圳康宁的规培医生考核合格、陆续结束了规培。由于规培协议上的约定,规培结束后需要在深圳康宁工作(规培协议上未约定具体服务年限),于是,为了响应深圳市的“去编制化号召”,我们选择和深圳康宁签订了劳动合同,从事精神科医生工作。

  有一个例外的是Y医生,深圳康宁一边留用Y医生(Y也是被扣证的医生之一)作为住院医,一边又拒绝和Y医生签订劳动合同,理由是规培结束的Y医生在深圳康宁创三甲期间提出了请假的要求,这被深圳康宁医院认为是“不听话”,需要Y医生写《***》才会和她签订劳动合同【录音证据】。于是,在深圳康宁多次拒绝和Y医生签订劳动合同近一个月后,Y医生与2017年7月底离开了深圳康宁,赋闲在家。

  然后是按协议规培结束后在深圳康宁继续工作的X医生,突然于2017年8月28日被深圳康宁告知从2017年9月1日起就不需要去医院上班了,没有任何说明,也没有任何补偿金【视频证据】。后来对方又给X医生发了一份《不予办理在编人员入职手续》的通知【实物证据】,不过该通知中也无说明任何原因,仅仅写了“经医院研究决定”,实在想不明白规培技能总分全院第一、已经是多本SCI期刊,包括一些顶级SCI期刊审稿人,并多次获得“最满意医生”称号的X医生到底哪一点不符合深圳康宁的要求。

  因为各种各样的原因,S医生、W医生、L医生陆续在工作了一段时间后选择离开深圳康宁医院。

  2018年1月9日前,深圳市能教中心(也就是原来的继教中心,是负责深圳市规培的机构,以下简称能教中心)将在深圳康宁规培的11名医生的规培证发放到了深圳康宁的人事科,人事科将尚在深圳康宁工作的6个人的规培证发放了。

  1月12日,当剩余的人知道规培证已经发放后,来到深圳康宁人事科要求领取属于自己的规培证。但是,人事科长黄尚珍拒绝发放,称:“你们是康宁的人,现在走了,要赔30万才能发给你”,我们无可奈何,于是选择了以非法侵占他人证件为由报警,**来后,深圳康宁仍然拒绝发证,并且,为了怕我们要证一事影响到评三甲,深圳康宁还出动了保安一路紧跟我们,还扬言要拿棍子打人。后我们打电话给深圳康宁刘铁榜院长,刘院长在电话里顾左右而言他,“给我一个面子,今天不是一个说这个问题的好时间。”等打太极的话。我们在电话里反复告知其规培证类似于毕业证,规培合格,通过考试的就应该发给对方,是不能扣押的,但是刘院长一直在打太极:“证我们留着没用,一定会给你们的,但是不是今天,要开会讨论”,问其具体时间,又东拉西扯,一会说“下周”,一会说“春节前”【录音证据】。 为了拿到属于我们的规培证,我们一行四人(L、W、X、Y)来到深圳市能教中心,能教中心领导热情接待了我们,在听我们介绍完情况后明确指出,“深圳康宁应当及时将规培证发放给学员”【录像证据】。并且,能教中心领导帮我们积极安排并多次打电话敦促深圳康宁应当及时发证。然后我们四人又返回深圳康宁,然而,深圳康宁还是拒绝发证,磨破了嘴皮的情况下,只同意给我们一张复印件。

  后来,又通过电话和深圳康宁交涉了很多回,都是同样的回复,“证是你们的,以后一定会给你,但是就是不能现在给你们。”1月17日,我们再次给人事科长黄尚珍打电话,对方称让我们第二天过去,会发证给我们【录音证据】。但是当天晚上,又接到康宁的电话,说现在还不行,让我们第二天不用过去了,希望我们能给一个星期的时间,到时会把证发给我们。

  1月23日,约定的时间到了,但是规培证的影子都没见到。我们打电话询问,深圳康宁称要约我们过去谈一谈。于是X医生代表L医生和Y医生前往深圳康宁沟通商谈。要求见刘铁榜院长,被拒绝。指派了深圳康宁重大办主任张繁新、人事科长黄尚珍、副院长荣晗和X医生对话,X医生在对方许可的情况下进行了全程录音。对话主要在张繁新和X医生之间进行。张繁新首先承认了目前规培证在深圳康宁,但是一直拒绝发证。下面是1月23日下午沟通的主要内容【均有录音佐证】:

  1. 张繁新称,虽然证是国家发的,但是我们在这儿(指深圳康宁)规培的,所以必须要在这儿工作才可以。X医生反驳:国家发的证,那就意味着全国都可以使用,并举出身份证为例。但张繁新讲出一句无厘头的话:“那不一样,你一个大男人,那个女澡堂子里你能去吗?”,X医生当时目瞪口呆。

  2. 张繁新强调我们违反了《规培协议》中规定“规培结束后要在深圳康宁从事精神科医师工作”这一条【协议照片证据】。X医生反驳:我们规培结束后的确在深圳康宁工作了,有劳动合同和/或劳动事实为证,但协议并无对服务期限作出约定。张繁新称没有时间约定就是意味着:“就是从那以后一直在这儿(深圳康宁)工作。”X医生于是讥讽了对方:“是不是要把自己当作奴隶卖给深圳康宁干到死为止(PS.深圳康宁编制人员的违约金高达几十万)?”

  3. 张繁新和黄尚珍提出,要在康宁服务5年。X医生反驳称:第一、规培协议条款中并无任何服务期条款,我们也没有和深圳康宁签订任何服务期协议;第二、这个“5年之说”来自于《深卫人规2012年1号文》,不过这个“5年之说”在招录的时候说并没出现在招录公告中,而是以“深卫人规2012年1号文”的形式出现在招录公告中,需要在网上自行搜索才能找到这个文件,这本身就涉嫌属于告知不充分或者故意隐瞒重要条款;第三、最重要的是,《深卫人规2012年1号文》已经于2017年1月20日废止失效。

  4. 张繁新再次提出要我们赔医院食堂的伙食交通补贴费(说实话,真没想到还有这种操作)。因为每一位深圳康宁医生都有伙食交通补贴费,所以X医生按照国家关于规培医生应当参照住院医师同等待遇的规定予以反驳。由于深圳康宁的代表实在是毫无基本法律常识,谈话基本靠强行打断和吼,考虑到可能存在的纠纷,X医生要求深圳康宁派出律师参与谈判,结果张繁新说:“你算什么,律师你说来就来…”

  5. 张繁新等称能教中心给深圳康宁打的要他们尽快发证的电话并不算数,但又拒绝给能教中心打电话,称“口说无凭”,要能教中心发的公函才算数,还让X医生作为个人去问能教中心要这个公函(说实话,让个人去要单位与单位之间的公函这种操作也是闻所未闻)。于是X医生称:“这个东西应该是单位与单位之间去沟通,为什么叫我个人去沟通呢?”这时候张繁新讲出了全场最不要脸的一句话:“因为你急,我们不急啊!”

  与康宁交涉未果,X医生离开深圳康宁,来到能教中心,能教中心相关人员再次重申了深圳康宁应该尽快发证,并且表示会给深圳康宁出具相关公函。

  1月24日中午,接到深圳康宁电话,称,继教中心的公函已经发给了深圳康宁,但是“证还是不能给你们,还需要领导班子开会讨论。”

  漫漫讨证路可能才刚刚开始……

  各位,我们作为规培学员,辛辛苦苦规培了3年或者2年,却拿不到我们的规培证,请问对于这样嘴脸的医院,我们该怎么办才能拿回属于我们的规培证?谢谢!!

  (本楼的谈话内容录音见主贴附件)

  2018-01-24 23:45

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  27楼

  事件更新:今天深圳康宁终于发了证给我们,但是要求我们删掉微博。。。。说会影响他们以后的招聘。今天特别忙,明天详细更新。谢谢各位的支援和建议!!

  2018-01-25 23:05

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  36楼

  飘落2006:没有想到深圳康宁医院是这样的医院,还好,楼主把规培证要回来了

  楼主:深圳康宁有好有坏,很多临床医生人挺好的,水平也不错,但是领导层就呵呵了,整天标榜雅致,但是实际呢,呵呵呵。有机会这段时间忙完了我可以新开一帖以深圳康宁为例用我的自己的经验教训详细告诉大家如何避坑。

  在讨证的这件事里,微博的烧伤超人阿宝医生帮了我们很多,真的很感谢他!

  虽然是给了我们证,但是现在深圳康宁扬言要起诉我们违约,不过我倒是好奇,他们想起诉我们违了什么约?

  2018-01-27 21:53

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  41楼

  雪小狸的圆梦路:可怕,谢谢楼主帮忙避雷,今年准备找工作规培了,还是毫无头绪,难过

  楼主:一分为二的说:

  深圳康宁的临床教学还是不错的,大部分临床一线的带教老师,譬如带过我的L医生、Y医生、L主任、Y医生、Z医生、L主任等等人都很好,教学兢兢业业的,而且深圳康宁的临床轮转飞快,虽然很累,几乎没人不加班,但是在规培期间见到的病种还是很多的。

  但是,康宁的管理层,个人评价,真的是一塌糊涂,非蠢即坏(或者既蠢又坏),压榨员工,领导数量比一线医生多好几倍,说几个奇葩例子:

  管规培的某G老师,有人去开一个目前正在规培的证明,都需要请示领导,要看你的临床表现如何才能给你开(最后还是到主基地深圳市第二年人民医院开的,对方一句话没说就开了);

  我之前规培结束时候要去开一个从X年X月X日到X年X月X日在深圳康宁规培的这种事实性的证明,G老师都予以反复质问然后拒绝,还有人3年减1年的考试和临床技能考核都考过了,还被拒绝,称要院领导再讨论,最后不得不据理力争,闹了一波,才从3年减到2年;

  某次打着让我们规培生提意见,要广泛吸取建议的幌子,让我们提出意见帮助整改,结果,原来是“阳谋”,提了意见的规培生都被认为是不听话,还减了奖金系数,以至于让上一届的规培生怪罪到我们头上;动不动就威胁你规培还想不想毕业。

  总之,如果你不是那种异常听话、吃苦耐劳、从无怨言的好学生,就得三思。

  多说几句,找什么样的医院去规培其实要看你的人生目标、人生规划、以及你自身的特点。个人认为,深圳康宁适合那种认真听话型的传统学生,碰到个好的带教老师,他教的多,你又爱学习,病种又多,那学起来就很快,缺点就是没有自己的时间。如果你自学能力强,平时也比较自觉,那就没必要去深圳康宁,那就比较适合一些节奏没有那么快,但是自己时间比较多的医院,第一没有那么累,第二学习效果并不差。

  学习是讲究方法的,很多人认为,临床就是多看、多练、多累就会厉害,这种想法是错误的,学习的本质是知识的积累和转换,而我们知道,至少80%的病人都是常见病。所以,假设A在大医院看了100个病人,其中80%都是常见病,那么有意义的病人是20个(因为80个常见病很容易就学会了),而另外B在一个不怎么忙的医院,看了50个病人,里面有10个是有意义的病人,对于常见病,可以说,这两所医院没啥区别。其实区别在于20个vs10个罕见病或者疑难杂症,这会使得,在大医院的A水平高。但是,换一种方向去思考,其实,A因为这多出来的10个罕见或者疑难病人而付出了多看40个常见患者的时间和成本。那么,对于B,如何弥补这一缺陷呢?有2个好办法:

  第一:多读学术期刊上的病例报告,当然,英语好的建议读SCI期刊上的病例报告。让发表的这些病例报告(一般来说,能发表的病例报告要么是罕见病、疑难杂症、要么是新发病、新疗法啥的,而且经过了同行评议的过程,其学术价值、营养很大可能上高于你和你带教甚至和你的主任们一起摸索)当你的老师,就算你一周读一篇病例报告,一年下来也是50篇,三年规培150篇,这个知识的积累绝对超过靠你自己辛辛苦苦的通过看病人碰到的罕见病和疑难杂症。特别是对于以1/万为单位计算的罕见病,可能你这3年规培一个都碰不到,但是你通过搜索,等于是让全世界的顶尖医生们帮你收集这个罕见病的资料和总结相关知识。

  第二:多读大综述(Review),特别是顶级期刊上的大综述,非常开拓视野,让你站在知识的前沿。能受邀请写这些review的人都是行业领军人物,超级大牛们,他们每隔一段时间就会进行总结,写一篇综述(不过大部分是英文的),你慢慢看一遍,等于说是顶尖大牛给你讲课。你看多了就会发现,其实,我们很多规培医院的教学和水平还是不行的,一些所谓好的规培医院(譬如深圳康宁)也只能算是矮子中间拔将军罢了。

  但是这两种方法,都需要1、时间;2、你自己的能动性。所以,如果你自己属于那种需要人教的类型,又不怕吃苦,我还是推荐你去深圳康宁;如果属于自学能力比较强的,那就推荐你去那些不太忙的医院【此处插播硬广一条,我现在所在的惠州市第二人民医院(精神专科医院),基本上是我在管全院的规培教学,没康宁累,收入也差不多】。

  当然,按照目前的政策,其实,上策还是去考一个专业型研究生,既拿了学位,又拿了规培证,还不用冒着被深圳康宁这种医院扣押规培证的风险。

  2018-01-31 11:41

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  79楼

  Update

  更**的事情出现了,在没有通知我们、并且没有得到我们的容许的情况下,深圳市康宁医院偷偷去深圳市卫生人才交流中心把我们的档案拿到了康宁医院。

  这就搞笑了,去年8月底,深圳市康宁医院就通知我解除了劳动关系,同时称不再给我编制,不会容许我在康宁医院工作(当然,我也不想再深圳康宁工作)。也就是说,现在我和深圳康宁医院没有任何劳动及人事关系的情况下,深圳市康宁医院居然偷偷摸摸的把我的档案拿到了自己手上,还不容许我调走。。。。。我们这一批人中11个规培学员,走了6个,康宁现在把所有人的档案都拿在自己手上

  这么**的医院,还真是活久见!

  2018-02-26 21:03

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  82楼

  折桅之帆:请教一下楼主了不了解在康宁医院读研如何?本人二战北大六院未果,现在考虑要不要调剂去深圳市康宁医院,但是看到楼主的帖子以后有点担心,想请教一下前辈的意见...感谢!

  楼主:深圳康宁挂在安徽医科大学和深圳大学名下的。

  安医大招16个貌似,但是安医大不能自己选导师,也就是你有一定的概率被分配到合肥读研究生。

  其实现在的研究生(四证合一)基本都是三年规培罢了,其实哪里都一样的。。。都是规培。。。。

  不过据传闻,现在深圳康宁准备**一个非常非常恶心的政策,把规培生的奖金系数腰斩(现在有证的是0.65,没证的最低0.2,腰斩一半就变成了0.325-0.1),不过他们很可能会配套出一个政策,和你签一个协议,规培(不确定包不包括研究生)结束后在康宁工作5年的话给5万元奖励(当然,这个政策如果**,真的是神坑,非常符合康宁一贯的做法,所有人重罚,挑出听话的少罚以作为奖励,深圳康宁在创三甲期间就是这么干的,所有医生晋升停止(从外面聘来的除外),然后看你创三甲期间的表现来决定是否给你晋升,很多人都拖了好几年了........)。对于这个传闻,我自己的推测是,很有可能还要加上一条,就是签了和康宁的5年卖身契之后,规培期间的奖金系数会高于那些没签的,但是如果违约(就是规培后走了)多给你的奖金会让你退回。举个例子,A和B都是规培生,都有执业证,独立管床,按照康宁现行的做法,奖金系数0.6(为了好计算,取整数),这时候,康宁先一刀砍到0.3,然后诱惑A和康宁签订了规培结束后在康宁工作5年的协议,这时候,A的在规培期间的奖金系数涨回0.6,B还是0.3. 三年后规培结束,A入职康宁,奖励5万。如果A这时候选择反悔,要退回3年内多拿的0.3的奖金系数。不过这种做法符不符合劳动法、劳动合同法和合同法,这就不知道了。注意:本段内容是我根据目前康宁的传闻推测的,正式的文件还没有出。

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